荣浩磊：我对这个问题特别有感触，因为虽然都是70后，但我比姜川大一些，我觉得这是一个特征。当时一个比较小的团队的时候感情的作用很大，但是到一定程度以后，感情很重要，但是规则更重要，这是我的真切感受。

　　比如说姜川提到坚持核心人员流动为零，我们的口号完全是反的，我们的口号是不断修整，创造价值是不变的，其他都在变。前一段的时候，其实我们在不断的调整和变化。最初李丽和姜川的意见是一致的，李丽在万达呆一年以后再回来她发现这个世界应该变，不变不行。所以我觉得有时候正常的流动反而是好的。

　　宫殿海：姜川的企业价值和个人价值都能实现这是很好的。

　　姜川：我觉得刚才荣所说的一成不变不对。我干了15年的照明设计，但其实我一半的时间是干照明设计管理，我觉得在照明设计管理上我还是有点经验的，我很不支持天花板式的设计公司。比如说老板就是设计总监，其实这时候手下人非常痛苦，一旦你的设计师超过你的时候他就离远你了，所以我们一直在建立地板式的设计公司，其实你应该给设计师提供的是阳光、水、天气、土壤，他们自由成长，我觉得这个无妨，只要他能够创造价值就最有意义。

　　所以，我们公司的设计管理灵活度非常大，我们会给每个组规定一个产值任务，我觉得完全没有规则是不行的，我给我们公司的管理方法是一句话，美国宪法加上梁山精神。美国各个州是自治的，有几条你死活不能干，这是我们的规定。但是美国的东西到不一定就好用，所以我们加了梁山精神。我们是非常灵活的，比如说你今年把任务完成得差不多了，你可以去旅游，我们根本没有年假的概念，你只要干完活了，你去哪都无妨。虽然其实压力还是比较大，但相对来说还是非常自由的，你如何在有尊严的状态下保证他的自由，我觉得这很重要。

　　齐洪海：杨亮经常会问一个非常可爱的问题，你觉得我好好做产品还会有生路吗?你没有一个特别清晰强烈的要求，你要荣所、宫老板帮你做什么。

　　杨亮：比如说从照明厂商和设计方的合作关系来说的话，刚才荣所讲的非常好，他会搞一个公平的机制，这样很好。荣所作为设计平台，提供公平的参与平台。如果我们跟设计方合作的话，我希望设计方除了说Yes和N0之外更多的告诉我们为什么不行，我觉得这才是我们想要的。说实在话，我们跟设计的关系就两种：爱和恨，爱的关系，必须爱他，有时候又恨，你觉得你弯着腰，低着头干活的时候，一点机会都不给你，无视你，他也不关心你做到了哪个程度。

　　宫殿海：最好是以产业链的逻辑来表达，否则有些私人利益的事情你没法干了。

　　杨亮：我希望更多的是当我们真的不符合要求的时候，我们得到一些更专业的指导，为什么不符合设计的要求，我们需要从哪几个方面去改进，从我们公司最近几年的发展来讲的话，我又特别感谢设计师。作为厂家，我们必须给设计师最好的最核心的产品支持，这是我们要去做的。反过来我们这些年有一些发展和进步，其实有赖于设计师，设计师挑剔也好，更多的是建设性的意见，让我们重新去规划我们的产品，这也是我们跟设计渠道分不开的关系。

　　对于工程商来说，我们唯一的希望是，如果我们的东西成功之后，千万不要打电话说我不要这个东西，第二，我们在配合工程公司做到大量的支持性的工作的时候，不要最后把我换掉了。

　　宫殿海：你说的是个人品质的问题，更重要的是产业链之间的关系。

　　齐洪海：我觉得就是一个规律性的问题，宫总是我见过的工程商属极少的对于品质要求有点追求的，对产品的工厂的支持我是看到的，我看到一些具体的事例，我觉得还是有一些规律在里面，这不完全是一个个人品质的问题。

　　荣浩磊：我确实觉得是，因为个体之间的差异特别大，宫总的目标需求可能想上市，所以他关注公众形象，但有些就不是包括杨总。我觉得这里面，第一，希望大家都心怀善意，但不一定都能做到。我见到厂家真的很感谢，因为我们需要厂家的投入，比如说我定的均匀度厂家完全达不到，那我至少要请两三个厂家能达到的标准，让业主做最后的决策。

　　很可能业主说我要高大上，我不在乎钱。会给预算，杨总按照这个配比去投入成本做了，到真要验收的时候说杨总的达到了0.6，结果冒出一个厂家达到0.49，他的价格比杨总低1/4，所以这里面对我们来讲定标准是很难的事情。目前我们有个好处，为什么我们不得不做超大型的项目，超大型的项目裁量权小。

　　我们做的最嗨的是天安门城楼，那次找了以后是这样说的，这活你接也要接，不接也要接，我不干涉你的要求，但是出了什么事都要你顶着。我觉得在这种状况下业主他真的完全放下让设计师做主，我们觉得我们做的好的项目基本都是业主不干涉。所以我们现在的态度是正能量和心怀善意，从保护我们自己的角度出发，不能在所有的环节我们都起到绝对的掌控，我们甚至有时候故意推掉这个事情，我只是提供建议，但我并不去做决策。我告诉你后果，但是毕竟他出钱，我没办法。

　　齐洪海：整体的谈话我个人还是不满意，哥们几个还是不往好的方向讲，我觉得照明这么一个小行业，如果不好好地合作好是没有希望的，好好想想怎么做才是符合规律。杨总我觉得还行，产品做的也不错，坚持，同时也可以主动寻求更多的帮助。不要总是泾渭分明，我前两天还讲，谁在做设计不重要，因为有独立身份的坏设计师太多了，没什么意义。

　　我自己现在的身份也相当模糊，或者很多人觉得我的身份也很模糊，最重要的是我现在做什么事就好好做。有机会咱们有兴趣的行业一起，他们刚才讲了很多改善行业的方向，但是我觉得还没有说出来怎么能被落实，我觉得这个问题他们没谈。比如说厂家说荣所你必须要承担什么责任，我觉得一个行业应该能够这么做，我觉得我们需要在一定程度上出现规则，这个行业才有希望。谢谢各位!