记者：窦秘书长你好，你是照明电器行业的专家，从事这方面的工作时间很长，所以非常了解，我们这个栏目首先很关注的是从今天回过头来看十年前，我们落脚到家庭的灯具是什么样子，十年前灯具行业是什么样子，十年之后又是什么样子，从发展的角度来讲有什么样变化。

窦林平：十年前和十年后今天比应该说，其实照明发展应该是20年，从85年到2006年，这个可比性可能更高一点，比如说前10年，85年到95年，当时灯大家可能现在这个年龄可能经受过一只灯泡，那个应该是80年前后，那个时候还没有什么灯具的说法。到了95年期间这十年家居照明有了一些变化，只不过当时的变化完全都是一些塑料做的壁灯，那种情况大概维持了将近10年。这当中也有一些替代的，比如说有一些全程灯具的发展，在那个时候觉得它是一个高档产品，大家要买档次高的就买这种全铜灯具，就是在87年左右开始出现这种全铜灯饰，表面搞了一次镀膜，档次非常的高，那是在87年到95年。普通的老百姓用的灯具大部分都是以塑料，小的铁这种做成的灯具，当时的人的欣赏水平也有问题，可能随便一个吊灯颜色也有问题，那种灯具在85年到95年之间那种比较流行，城市里当时是非常流行的。中间当然我刚才说了有全铜那一块，95年以后，灯具的发展应该说真正的进入到家居的照明当中，开始引起了人们重视。这里面材料方面的改进，因为铜的资源毕竟是稀缺，完全做铜具国家开始有限制，这个时候出现了很多还是以金属为主，金属表面处理的，防金，防银，甚至或者其他的各种颜色，反正是颜色方面比较的多元化了，不像以前防金的多。另外款式方面的变化分类比较明细，比方说吊灯等开始进行分类，比较细化。不像原来那样家庭只是点一个40瓦的灯管，就是为了亮。后来才走向多元化，刚才我说的吸顶灯，尤其是松下的那种环形管的吸顶灯，当时因为光源的问题，让老百姓感觉到这种灯的不好，实际到了98年，99年期间，松下的灯就开始出现新款，那个时候它的灯已经卖到800元，后来欧普的灯具上来以后，松下的价格才开始下来。

记者：它的价格一下子比如32瓦的拉下多少？

窦林平：百八十块钱。

记者：欧普是哪里产的？

窦林平：中国古镇的。它这次在中国名牌的评选中拿了中国名牌。它是家庭的基本普通照明，既能达到一定的要求，又能达到美观。所以我刚才看了节能灯它包括很多种，比如像环性灯、灯管等等，其实都是节能灯。

记者：现在就是已经说到家庭的照明了，那么家庭的照明从当初的为了照亮，到后来变成了装饰。我曾经体验过一次，有一个朋友告诉我，去建材大厦买东西，我看了很多，最后看了床边的说亮也不亮，说不亮也不亮，很模糊的灯，很贵最后打了八折，我的朋友就买了他还觉得挺好，他其实是为了装饰。

窦林平：它是这样，灯具从最初的照亮，到了装饰，后来到照明，照明这当中又分了，除了我有装饰功能本身之外，我又增加了功能性，舒适性，环境等等，就是大家对灯具的要求已经不是像以前的只是为了照亮。就是大家很多的时候都是买一些很好看的灯，就是装饰。那么这些灯具的清洗等等方面其实都有很多的问题。为什么现在的吸顶灯或者是一些小的吊灯的兴起，是因为现在的房子已经发生了很多的变化。因为现在的层高已经变了很多，已经矮了很多，这就是吸顶灯为什么流行的原因。从现在实际已经有了这种趋势，就是照明往后的发展，实际更讲究功能性，舒适性，装饰性。比如说从功能的角度来说，比如说客厅有客厅的灯，餐厅有餐厅的灯，卫生间、厨房、阳台、卧室等等书房都有不同的相配套灯具，能够配合消费者，消费者在买这种灯的时候，他会考虑这种功能性。第二就是装饰性，一个是产品本身的装饰效果，还有就是跟它的总体的家装的配套，因为你的家装可能很多都是要跟灯具配套的。因为如果整个的装修环境很好，如果没有很好的灯配进去，那么就会破坏你的家居装饰。第三点，就是舒适性，那么有些人为什么不喜欢节能灯，也跟它的光源本身有关，有些人喜欢白地灯，因为白地灯它的本身的色温非常好，大家看着非常的舒服。节能灯这个灯给人的感觉不舒服，后来出现了暖色调的节能灯以后，大家觉得舒服了一点，所以灯具本身的舒适度在家庭的装饰当中也是一个重要的指标。

记者：就是白地色虽然很亮，而且它的本身色温也不错？

窦林平：对。但是它确实是耗能高。如果你家里点一个一百瓦的白质灯，但是它非常的耗电。所以为什么国家一直推广节能灯。而且大家一直在提倡搞暖色调的，是为了老百姓本身的需求。

记者：那么说到节能灯，你刚才说了它有很多种类，不是我们说的那种紧凑型的。那么你觉得节能灯的推广趋势是什么样的，它的发展趋势是什么样的？

窦林平：总体来讲推广应该还不错。我觉得一般的家庭肯定都在用节能灯，最起码环形灯是很普通的，因为它也是节能灯的一类，我们没有具体的区分，所以从节能灯的角度来说，中国的家庭应用是非常普遍的，其实像公共场所更普通。他们都在用。其实节能灯的应用是很广泛的。我觉得从中国来说，这几年推广这个产品本身，确实是起到效果了。但是现在节能灯存在了一个误区，这个误区是大家的一个说法，就是节电不节钱，那么这个说话也说了很多年，因为当时的原因是节能灯非常的贵，老百姓在收受这个价钱的时候，他们觉得差距很大，后来有一些人搞出了一些低质量的节能灯，但是老百姓区分不出高质量和低质量的节能灯的感觉，因为你感受不到，它的外观做得都差不多，比如他卖20，他卖10块，那么老百姓就无法区分。另外还有一些人用一些抵档的，劣质的，消费者同样分不出来。那么造成买回家以后经常的坏，就是虽然一个节能灯，一年你可能会省多少钱，这个灯一天能点多长时间，那么我20瓦的灯泡跟我的13瓦的灯泡相比，我一年节了多少钱，但是如果你只用了半个月那怎么算还是亏，所以这是最初造成的。到现在为止其实还有这个问题，就是节能灯的价格都下来。

记者：价格现在一般在多少？

窦林平：能够达到标准合格的一般在10块钱上下的，基本问题不大。

记者：多大瓦？

窦林平：7－15－18瓦之间。

记者：7－15瓦相当于白炽灯的亮度吗？

窦林平：是它的流明数5－6倍，就是每瓦的发光率功数。这个流明数本身是一个亮度指标。如果我刚才说了在10块钱上下的产品，质量基本都没有问题。现在问题是消费者还是愿意买便宜的，5－6块钱的，现在4块钱的可能在市场上也能买到，但是这种产品肯定是节电不节是钱，因为节能灯它有这么一个指标，叫光衰。它应该维持80％以上，它不能低于多少，这是一个产品的合格标准。它的寿命也是根据这个来的。因为节能灯不是规定它灭了，它就规定5000小时，其实它是到灭的时候，就是规定它的寿命就完了。比如说我们花一个钱买一个节能灯，你可能能点三年，但是它的亮度就差很多了。但是因为现在咱们市场方面存在一个监管的问题，你很难解决这个问题，因为这类产品很多是不合格的，不达要求的。但是现在市场监管的方面问题，如果不是食品，不是跟人紧密有关的安全产品，像一般的照明产品，监管方面还是比较弱。

记者：那对于消费者来讲有什么建议呢？他们怎么去选择这个呢？同样的灯饰城里面有很多的价格，所以我们很难选？ 窦林平：我想一个是口碑，那么口碑的关键是品牌的问题，我觉得中国名牌的产品，或者年检的产品，毕竟是国家给予名誉的企业他们的产品在质量方面是没问题的。但是它的价格肯定比市场上的别的产品要大一倍以上。那么从消费者的角度来讲，当然口碑这是一个选择之一。第二，我觉得不要过分一强调价格，就是同样一个经销商，你说我就不买你10块的，我就买5块的，他同样也能给你提供5块的东西，但是你使用的质量肯定会差。就是便宜的东西一定有便宜的道理。因为现在消费者买产品都存在这样的问题。现在的欧普的产品也有便宜的，但是中间就牵涉到电子转换器不合格等等的产品都不合格，它都会便宜，这样它整体的成本就下来的。但是这个灯给你造成的危害很多。就是它随时有可能着火，那么塑料它用低档的回收的塑料没多长时间，这个塑料就会变色，变形，都可能会出现。那么铁皮软，它只能装上一次，你千万不能摘，一摘就完了。 记者：那它为什么也能打欧普的牌子呢？

窦林平：它也有假冒的。我可以在一个欧普的店里，卖不是欧普的灯，这都是有可能的。这是跟经销商的素质和市场的有关系的。

记者：那这里就涉及了另外一个问题，就是我怎样能够去买货真价实的东西，比如灯具城里面标着30块钱，那么我认为这30块钱就应该是最好的，那可能就会出现差错？

窦林平：这个问题在很多地方都存在。现在很多的商场都要求不要报虚价，我想你要是到十里河，你要是看到维斯但荷，它现在在所有的市场都统一价格定价，它在他认为的活动当中，最多给你九五折，现在有的企业已经在开始这么做了。它是国内的企业。因为市场本身的监管是一个方面，现在这里面又存在了一个问题，经销商素质摆在那儿，因为他为了提高销量，他可能会卖到很高的价格。所以消费者总是担心质量和价格。所以为什么现在有人去大型的超市，现在有很多的人都去那种地方去买，但是他觉得在那里买放心。他认为这个好的品牌本身给我一个保障，不是经销商负责，而是这个品牌它本身可以给我保障。第二点你买的灯无论到什么时候，都是一个价格。所以我们为什么开始在治理专业市场这一块，那么就是考虑一个企业本身的问题，一个是经销商本身的问题，一个是 品牌的问题。现在的消费者有这种习惯，不光是买灯，就是你好像不给我打折，我的心里就不舒服。所以关于怎么买到好的产品，我觉得除了刚才的品牌认知度以外，还需要大家一同去努力。

记者：也就是说像一些名牌企业它通过统一定价是不是可以卖得比较稳定？

窦林平：是这样的。

记者：这种做法适合不适合推广？

窦林平：也不见得会推广得好，因为它有一个地区之分。我觉得统一定价应该是相对来说，不能绝对统一定价。但是一般的企业现在走的路子是限制最低价，就是我的产品给你一个最低价，当然有些企业还会采取其他的措施，因为它会根据你不同的生活地区，不同的城市，因为你的经营成本不一样，你的运输成本不一样，所以它定的灯具的价格也不一样。那么这里就会出现一个问题就是防止串货的问题，因为假如你都在北京，你北京的经销商的成本是一样的。要防止两个地区的串货，不能把其他地区的货卖到北京来。

记者：那么现在国内品牌和国际品牌比起来的话，它的市场状况是什么样的？

窦林平：国外品牌在国内来说，基本上没有什么太大市场。

记者：但是飞利浦的灯泡卖得很不错？

窦林平：你这只是光源，但是销量绝对不行。就是卖是肯定能卖，因为有很多的有钱人，但是95％甚至98％以上，目前的家具城是以国内的企业为主，比如像松下、飞利浦这些企业，他们本身是在国内生产，他们的成本相对比较低，因为大家现在买的价格虽然很高，但是其实是国内的合资产品。因为以前有一家意大利的企业在中国卖家居灯，它就大概卖了两年。因为国内的消费水平还是有限。国外的产品在未来的几年的当中我觉得不会有太大的市场。

记者：你说的是灯具这一块？

窦林平：对。光源这一块比如像飞利浦它的光源就是在国内生产的。因为进口的产品成本太高他们的原装货的用在工程上比较多。普通的民居比较少。像酒店，或外是一些写字楼。就是说工程方面，国外的原装，国外的灯在中国还是有一点市场的。

记者：那么国内像这些做灯具的，我看有的做得越来越豪华？

窦林平：因为各有所好，你比如像水晶灯在国内现在卖得也不错，当然它跟地域也有关系，也跟生活水平有关。有的地区水晶灯卖得不好，但是有的地区水晶灯卖得很好，我觉得这都各有所好，因为豪华也好，简洁也好，我觉得都是大家的喜好。因为现在其实是越简捷越好，那种欧式的简捷的形式更具现代感，它的色彩方面很干净，灯照的角度很有方向感。实际上我刚才说到的地灯、落地灯等等这些产品，基本大家都是往特别专业化的方向发展，就是为了专业照明。其实小的灯为什么大家都能用？就是我普通的一个房间里面的普通照明，或者这个照明本身就不带有目的的，我就是把这个房间照亮就完了，那么你说到了落地灯，到了台灯，壁灯，甚至一个壁画灯都是有目的的，它逐步都是向功能发展的。但是这些产品越来越简单，已经没有那么多的花哨。那么我觉得现在水晶灯为什么有市场，它是跟别墅的市场有关，因为大厅里如果吊一个大的花哨的灯是很难看的，而相反这种水晶灯反而更好看。

记者：那国内的话，像目前有些规模灯具生产厂家到底有多少？

窦林平：怎么说呢，规模厂家看怎么个标准了，因为从照明行业来说。

记者：你们有什么标准？

窦林平：很难。因为你去谈这个规模很难，从照明行业大概一万家企业都有。基本上照明行业它是一个技术含量比较低的行业，门槛也比较低，投资方面也比较低。第三，因为款式的变化太快，如果是一个大的企业，你的企业越大，你去应付这种产品越难，因为企业大到一定的程度，你必须有一个现代化的管理跟上，那么一个装饰灯可能在一个月之内就被淘汰了，所以从照明的行业来说，我们一般不特意强调所谓的规模，因为我们觉得这个企业在这个领域里，比如像我刚才举的品牌，它一概一年的销售量在几千万左右，它在它这个领域里知名度很高。咱们刚才说欧普，它也是家居，但是它不是装饰灯的家居，它是以最普通的照明为主，它可以走亮，它可以做大，做到一定的规模以后，它就可以做成功。

记者：它是普通的照明？

窦林平：就是最基本的。就是你的房间的各个地方都可以装吸顶灯。

记者：它做到什么规模了？

窦林平：我不太好说。我只能说它的规模有，你另外可以查一下它的网站，因为它已经拿到了一个中国名牌，你可以查评选它的标准。我只能说它有一定的规模。

记者：花灯就是装饰性的灯？

窦林平：对。装饰性很强，尤其现在变得像流行家具一样，因为它跟你的房间里的各种装饰都可以配套，所以它的灯本身 在以后都会有变化。它会根据市场上的一些变化随时的变化。所有作为一家这样的企业，一个是设计师的脑子要活，一个是生产的环境也要跟上。

记者：说说你的工作经历吧？

窦林平：我的工作经历不要说了吧！我的工作经历我在照明领域干了24年。

记者：做过企业吗？

窦林平：我最早在北京灯具厂，后来到了北京灯具研究所。后来到了协会，在协会我主要是以灯具为主，后来到了电器。所以你说10年，我老是觉得应该是20年。因为95年的时候，实际上大家变的是款式。其实在85年之前，那个时候很简单，只能照亮就行。

记者：那个时候我的老家还点着油灯呢？

窦林平：实际上现在农村目前来说，还是白质灯或者是一些简单的灯。

记者：有。有些地方还是这样，他们就是为了照亮，而且电力还不足。

窦林平：我觉得家居行业，你们是把它当成家居，其实我们是把它分为两大类，一个是工程，一个是家居。因为现在从家居来说，都是这种状况，就是我们把照明产品跟家电产品进行区分，因为家电是一个耐用产品，我们当成 不是耐用，但是也不是很快淘汰，就是用一个周期。像酒店一般是3－5年进行装修。家庭可能是时间长一点，但是也不是10年不动。所以照明产品本身应该跟你的生活水平，跟你的欣赏水平，跟你的观念，跟社会上所有的建材甚至所有的东西的改变都有关系，所以照明产品的本身发展应该很有前途。

记者：那你觉得现在目前盛行的照明产品它的经营方式是什么样的？还是代理商比较多吧？

窦林平：现在基本上都是这样。因为我们这个行业一个是产品直接面对消费者。就是从家居角度直接面对消费者，但是它的单价的价值又很低，它不像一个冰箱，因为冰箱很贵。像消费者买这个冰箱它会考虑很多的东西，一个是生活水平，一个是品牌。像我去买家电我肯定要做一个比较。但是照明产品区别就在于大家没有概念，完全是靠款式，就是他感觉这个灯舒服不舒服在我们家适合不适合，所以为什么花灯方面形成品牌能力难度很大，我不知道你对经销商是什么想法，我认为照明行业现在这种形式是最健康的，就是生产商你有生产商的任务，经销商你有经销商的任务，你就把你的工作做好，作为生产商就两块，一个是生产，一块是技术支持。能够让消费者了解你的产品本身的功能特点，我觉得企业做到这一点就可以了。因为你不可能面对那么多的中国庞大的市场。就是随便一个企业，你有一百个经销商，你想你需要多少的钱去投资。你就是当你的经销商，你就是负责北京，你就代理北京的产品，这个市场就归你了。这样呢生产企业最起码要减低消销售人员的费用，当然他们也会有一些人跟这些经销商进行沟通，老百姓对他们公司的产品的反映，这都是企业要了解的，所以我们认为经销商要做这些，只不过我们的形式不会走向家电的形式，我们没法做到这一点。

记者：为什么？

窦林平：难度最大的是因为品牌多，款式多。比如说永乐去年曾经试着做照明产品，但是失败了。原因就在于你的业务人员，不可能对这么多产品都了解。咱们就随便说冰箱，你就这十几款冰箱，你这个业务员通过半个月的时间，你肯定对每家的产品都有了解，那么你去跟消费者解释的时候，你肯定能解释得很好。灯具不行，它有几百个品种的分类。所以我觉得走到家电的那一步几乎说没有太大的可能。

记者：那现在的相对于渠道来讲，消费者首先还是去灯饰城， 那么灯饰城它将来可以发展成国美这样吗？

窦林平：做不到。比如拿十里河来说，它有很多的经销商，它只能起到市场管理的功能，如何保证你的经销商不卖假货，这是你现在十里河灯饰城做到的，它绝对做不到像永乐那样。

记 者：也就是说，这些问题主要是因为市场规模太小品牌化不够？

窦林平：我觉得这还是跟老百姓欣赏水平有关， 就是欣赏的水平不一样，就是老百姓欣赏的东西不会是统一的，就像服装一样，你可以做一个专卖店，你做不了一个大的品牌超市，你只可能是一个百货公司这样是可能的，它是一个经营者，但是只是一个商场的经营者，如果你想把雅格尔、杉杉这样的品牌都统一到一个经营者手里，搞一个大的超市面对消费者是不可能的。

记者：也就是说超市仅仅是一个形式而已，它做不了垄断式的？

窦林平：对。你比如说建材，它本身的变化不是很大，它再变就是颜色，就是流行色的变化，那么照明它不光是流行色的变化，还有款式和欣赏水平的变化。比如说20年前的灯，在20年前的时候，可能大家觉得不喜欢了，但是如果拿到现在可能还有人喜欢。因为现在大家都在提装饰公司的寿命周期比较短，其实我觉得这个短完全跟经销商的经营观念有关系。比如你们家不买房子，让你去灯具市场去看，那是几乎不可能的。除非我们家有计划，要买房，要装修，我就去灯具市场去看，看的时候你无法区分这个灯是什么时候的，看的时候，你完全取决于销售人员的说法。如果你去市场看灯的时候，如果大家都有这样的灯，那么它这个灯的价格一定不贵。因为有那些的市场比着呢，但如果只有你这家市场有这样的灯具的款式，那么这个灯的价格一定贵。

记者：仿冒的周期有多快？

窦林平：10天吧。如果出现一种新款，你先看的时候，那它的价格很贵，但是10天以后，这个灯的仿冒品都会出现，那么这个灯的价格就会低下来。所以这就关系到一个知识产权的问题。所有的装饰灯几乎都出自于古镇，古镇的生产企业它是一个非常一条龙的专业化的大市场，这个灯不可能是这家企业生产的，只是这家企业设计的。但是它的委托加工一定要在当地企业当中去做，那么这个产品既然好卖，另一家肯定能找到这家企业去做，所以这个是你控制不了的。所以它卖给你，它也同样可以卖给别人，因为你无法控制它，因为金属的这个件本身的技术含量很简单，就是一个会工艺的，会制作的工人，他只要看到一个好看的灯，他看完之后，回去就可以做出来。因为它的功能很简单，没什么变化。

记者：古镇有多少家这样的灯具企业？

窦林平：现在统计数是5700多。

记者：其实就是相当于它那里是一个研发、生产的地方？

窦林平：也算是 研发、生产、配套，所有的材料，所有的零部件，你都可以在古镇拿到，包括了金属件，塑料件，配套件，包括灯具所有的光源的件。它是一个绝对的社会化的大协作，大配套的典范。而且这个地方有一个更大的好处，因为它有一个大配套，它的成本非常低。为什么我们的社会上的灯具都卖这么便宜，我觉得跟这个有关。我说一个很简单的，如果你看到一个灯，它下面有一个座，这个座是一个铜碗，这个技术含量非常的低，我一天可以做几十万个，它的加工费都可以忽略不计，它就是卖材料了。

记者：我发现能够跟您聊一聊，实在觉得受益匪浅。最后能有机会了解灯具我觉得挺好。

窦林平：实际有机会你可以跑跑古镇。我给你一个时间，10月18日到23日，我们在古镇有一个灯具会。你到了古镇，它除了周边的市场以外，它的所有的房子后面都是工厂，比如说有玻璃一条街，有塑料的部件一条街，那个时候你会看到更大的画面，因为有些东西你去说的时候，你无法想象那个概念，那个镇总共6万人口，外来的人口10多万人。因为广东现在都已形成了很多的特色镇，像一些牛仔服，布匹市场，窗帘市场等等，古镇就是一个照明镇，这个镇现在一年外报是100亿，产值几乎都是灯具，没有别的。所以这个镇你应该去看一下。

记者：但愿咱们能够相约古镇。

窦林平：我觉得像你做报纸，你应该去古镇，另一个是邹区。邹区它的特色区更特别，它有20万的营业面积全是卖东西。它跟古镇又不一样，古镇是一个产区加市场。20多万米的营业面积，你想各个省市的灯全部聚在邹区，是什么样的情形。

记者：前景很大？

窦林平：我觉得这个行当的需求永远在增长。比如说现在的奥运会，因为奥运会大家可能的眼睛盯的都是场 馆，其实我盯不是场馆，场馆可能是最小的一块，最大的一处是酒店，你说所有的酒店以后重新装饰。那么这么多的酒店都会需要灯的。还有所有的商业这一块，也都是需要灯的，他们都需要改造。

记者：我看窦秘书长的思维跟大家不太一样，大家盯着场馆，而他是会盯着酒店，会盯着酒店的灯具。

窦林平：我不是这样，我会看它的灯的安装是不是合理，使用是不是合适。咱举一个最简单的例子，水晶灯是不能用节能灯的。但是经常你会看到很多的酒店都是用节能灯。其实白质灯是更适合水晶灯的。因为白质灯是一个七色光水晶灯是一个单色光，你水晶灯的棱完全是靠白质灯去打出这种颜色的效果的，水晶灯实际就是你花了很大代价买了一款回来，基本上是没效果的，它还不如白质灯的效果好。大家老强调节能灯怎么节能，其实它可能把这个效果都破坏了。

记者：好，我们今天特别感谢窦秘书长给我们讲了这么多的灯的故事，灯的发展，还有一些灯的很有趣的故事，如果以后有时间，我们再进行进一步的交流。